oggi mi sono ritrovato fuori scuola perchè occupata.\nallora mi sono chiesto: visto che io sono contrarissimo alla occupazione delle scuole da parte degli studenti, e così tutti i miei amici, cosa spinge qualcuno ad occupare?\nin attesa di conoscere bene le ragioni della chiusura della mia scuola (e che dato il momento e la situazione probabilmente giudicherò cretine, ma non si sa mai...) mi piacerebbe un confronto civile con voi del forum\nio giudico sbagliata ogni manovra che porti fastidio e disordine a qualsiasi bene, organizzazione o privato. insomma qualsiasi cosa danneggi la quiete pubblica e i cittadini comuni. quindi anche approvando le ragioni dell'occupazione non ne farei mai parte perchè mi troverei a essere uno di quelli contro cui mi lamento la mattina dicendo che ho il diritto di fare lezione. se vuoi protestare e sei uno studente è giusto e doveroso che tu rinunci a qualcosa (come le lezioni), ma nessun altro deve rimanerci penalizzato.\nse vuoi protestare organizza bene e pacificamente uno sciopero studentesco in uno spazio grande in cui non dai fastidio a nessuno. chi poi mi viene a dire he se non fai caos o danneggi qualcosa non vieni ascoltato è completamente in torto a mio parere. anche se temo sia vero. insomma chi ascolta una scuola in una città grande in cui 40-50 persone sbraitano contro il governo che ancora non hanno avuto modo di conoscere?(dagli striscioni almeno pare che si lamentino per questo)\nnon avrebbero lo stesso scarso risultato in piazza? senza danneggiare studenti, insegnanti e personale vario e farmi togliere qualche giorno di ponte (che peraltrò già non ho dopo l'occupazione disordinata dell'anno scorso).\naggiungerei che vorrei evitare riferimenti di alcun genere sulla mia situazione specifica, limitatevi a sapere che sono in una scuola normale modenese e non ho intenzione di mettere troppe info in rete\n\nnon dico che mi dispiaccia perdere cinque ore di lezione su c++, i radicali e il modello atomico a orbitali, però al tempo stesso mi secca perderle.

Nicosg ha scritto:oggi mi sono ritrovato fuori scuola perchè occupata.\nallora mi sono chiesto: visto che io sono contrarissimo alla occupazione delle scuole da parte degli studenti, e così tutti i miei amici, cosa spinge qualcuno ad occupare?\nin attesa di conoscere bene le ragioni della chiusura della mia scuola (e che dato il momento e la situazione probabilmente giudicherò cretine, ma non si sa mai...)

\n\nMi pare che le ragioni dell'occupazione siano protesta contro il nuovo governo che non intende riparare ai danni fatti dalla riforma Gelmini.\n\n

Nicosg ha scritto:\nio giudico sbagliata ogni manovra che porti fastidio e disordine a qualsiasi bene, organizzazione o privato. insomma qualsiasi cosa danneggi la quiete pubblica e i cittadini comuni. quindi anche approvando le ragioni dell'occupazione non ne farei mai parte perchè mi troverei a essere uno di quelli contro cui mi lamento la mattina dicendo che ho il diritto di fare lezione. se vuoi protestare e sei uno studente è giusto e doveroso che tu rinunci a qualcosa (come le lezioni), ma nessun altro deve rimanerci penalizzato.\nse vuoi protestare organizza bene e pacificamente uno sciopero studentesco in uno spazio grande in cui non dai fastidio a nessuno. chi poi mi viene a dire he se non fai caos o danneggi qualcosa non vieni ascoltato è completamente in torto a mio parere. anche se temo sia vero. insomma chi ascolta una scuola in una città grande in cui 40-50 persone sbraitano contro il governo che ancora non hanno avuto modo di conoscere?(dagli striscioni almeno pare che si lamentino per questo)\nnon avrebbero lo stesso scarso risultato in piazza? senza danneggiare studenti, insegnanti e personale vario e farmi togliere qualche giorno di ponte (che peraltrò già non ho dopo l'occupazione disordinata dell'anno scorso).

\n\nLe manifestazioni pacifiche concludono poco, quelle violente sono ingiuste... secondo me l'occupazione è una giusta via di mezzo, perchè alla fine agli studenti interessa relativamente andare a scuola, e poi i giorni persi vengono recuperati, quindi...\nCiò che mi da veramente fastidio sono le persone che occupano senza sapere perchè lo fanno.

a ma da fastidio trovare la scuola occupata da citrulli senza essere avvisato. la scuola è anche mia, se voglio far lezione non possono legalmente impedirmelo! se non li guarda nessuno si arrangino e inizino a protestare quando c'è una ragione seria. \ne poi io voglio i miei ponti!!

Che differenza c'è alla fine tra ponte e occupazione?

nessuna, ma mi da sui nervi che mi spostino i giorni di vacanza a loro piacimento. oltretutto operando in maniera che non condivido.

Questo è giusto.

è un po come lo sciopero dei treni, serve per protesta, ma alla fine chi deve usare il treno per lavoro si ritrova danneggiato. io sono a favore delle manifestazioni in difesa ai propri diritti che spesso sono dimenticati, solo che sono fatte male. mi spiego se vai a danneggiare il cittadino facendo lo sciopero dei treni crei solo disagio e reazioni sgradevoli verso la protesta. dovrebbe essere fatta in modo tale da "danneggiare" chi realmente può fare qualcosa per migliorare la situazione.\nspero di essermi spiegato

del genere "occupiamo il ristorante della camera?"\nbeh non sono completamente d'accordo. insomma serebbe molto meglio e più giustificato ma dopotutto se è sbagliato fermare la scuola è sbagliato fermare qualsiasi cosa (o quasi). siamo diversi noi studenti da chi è più influente riguardo a tale situazione quando si tratta di romperci le scatole? se non approvo io può non approvare chiunque. \nil mio discorso è basato sul principio "il fine non giustifica i mezzi nemmeno lontanamente", almeno parlando di studenti italiani.\nforse non ho compreso appieno il tuo pensiero

Dovrebbe anche essere un modo per diffondere la voce su ciò che sta succedendo\n\n

Nicosg ha scritto:del genere "occupiamo il ristorante della camera?"

\n\nL'idea sarebbe quella...

se ti riferisci al mio post intendenvo dire che e giusto far valere i propri diritti ma in quel modo si danneggiano persone come te che sono a loro volta private dei diritti. mentre la protesta andrebbe portata davanti alle persone giuste. in modo che chi ha il potere di cambiare le cose vede il disagio della società e le cambia. un protesta isolata è un dispegno di energie inutile.

Nicosg ha scritto:a ma da fastidio trovare la scuola occupata da citrulli senza essere avvisato. la scuola è anche mia, se voglio far lezione non possono legalmente impedirmelo! se non li guarda nessuno si arrangino e inizino a protestare quando c'è una ragione seria. \ne poi io voglio i miei ponti!!

\n\nquelli che fanno del male alla tua scuola sono quelli che tagliano i fondi, che riducono personale, che promuovono gli istituti privati (non lo sai che le "private" oltre alle rette degli studenti prendono sovvenzioni dallo stato? soldi che tolgono alla pubblica?)\nprova ad andarci lo stesso a sentire che ragioni hanno quelli che chiami "citrulli"\nsono persone (ragazzi) che rischiano di persona, che pensano e che si informano, \nche sono disposti a fare assemblee, a discutere, a resistere...a rivendicare i propri diritti...\nsei sicuro che i citrulli sono loro?

fab_io ha scritto:

Nicosg ha scritto:a ma da fastidio trovare la scuola occupata da citrulli senza essere avvisato. la scuola è anche mia, se voglio far lezione non possono legalmente impedirmelo! se non li guarda nessuno si arrangino e inizino a protestare quando c'è una ragione seria. \ne poi io voglio i miei ponti!!

\n\nquelli che fanno del male alla tua scuola sono quelli che tagliano i fondi, che riducono personale, che promuovono gli istituti privati (non lo sai che le "private" oltre alle rette degli studenti prendono sovvenzioni dallo stato? soldi che tolgono alla pubblica?)\nprova ad andarci lo stesso a sentire che ragioni hanno quelli che chiami "citrulli"\nsono persone (ragazzi) che rischiano di persona, che pensano e che si informano, \nche sono disposti a fare assemblee, a discutere, a resistere...a rivendicare i propri diritti...sei sicuro che i citrulli sono loro?

\n\nPurtroppo non è sempre così, o almeno, è l'idea che traspare dalle occupazioni di queste settimane, potrei essere nel torto.

fab_io ha scritto:

Nicosg ha scritto:a ma da fastidio trovare la scuola occupata da citrulli senza essere avvisato. la scuola è anche mia, se voglio far lezione non possono legalmente impedirmelo! se non li guarda nessuno si arrangino e inizino a protestare quando c'è una ragione seria. \ne poi io voglio i miei ponti!!

\n\nquelli che fanno del male alla tua scuola sono quelli che tagliano i fondi, che riducono personale, che promuovono gli istituti privati (non lo sai che le "private" oltre alle rette degli studenti prendono sovvenzioni dallo stato? soldi che tolgono alla pubblica?)\nprova ad andarci lo stesso a sentire che ragioni hanno quelli che chiami "citrulli"\nsono persone (ragazzi) che rischiano di persona, che pensano e che si informano, \nche sono disposti a fare assemblee, a discutere, a resistere...a rivendicare i propri diritti...\nsei sicuro che i citrulli sono loro?

\ninfatti mi stò informando meglio. li chiamo così perchè in questo caso non approvo nè i loro metodi nè le loro ragioni.\nanche io di mio avrei e ho la voglia di urlare i miei diritti, ma non partecipo a scioperi e occupazioni perchè o non condivido le ragioni, o credo di non avere diritto di parlare visto che sono un 15enne poco esperto e informato di politica oppure perchè credo che non valga la pena saltare una giornata di lezioni. capisco le tue motivazioni, fab_io e, in parte le condivido, ma devo dirti a questo punto che io sono in una scuola tecnica con un indirizzo solo di liceo (chi è modenese avrà capito ormai) e con due sedi. il tecnico è distribuito su tutte e due le sedi e il liceo solo su una. morale: nella sede solo tecnico è stazionaria una volante al cancello e l'occupazione è degenerata abbastanza ieri, e con una disorganizzazione e un mancato riconoscimento dei bisogni e delle responsabilità di pubblico ufficiale e ragazzi di ideologia e abilità fisiche diverse, nella sede invece dove stiamo noi del liceo e i più grandi del tecnico è stata solo male organizzata ma senza danni. purtroppo chi guida queste cose è il tipico ragazzo che si sente grande nello sventolare bandiere (anche se non lo sa), e spesso è difficile vedere quello che sventoli, anche se ne sei fermamente convinto. e purtroppo porta tutti nella direzione sbagliata (questo succede a tutti, anche a me, senza discriminazioni di alcuna sorta). chi guida (male) queste cose è spesso aderente al guernica (spesso anarchici purtroppo e costantemente a favore di qualsiasi protesta e occupazione non sempre pacifiche o rispettose). insomma pensate a un ragazzo intinto in queste correnti di rivolta, rabbia, menefreghismo e nichilismo (riferito a soggetti, non al guernica in particolare che non è così spinto di suo) e a cosa può avere in testa. (non mi sono spiegato al meglio però..spero abbiate capito il tipo di individui)\nio non penso che sia giusto protestare per ogni virgola insiglificante e male interpretata quando lo stato è evidentemente in difficoltà e pretendere che quest'ultimo rivolga la sua attenzione a te per il 90% del tempo.\ncaro fab_io, chi occupa la mia scuola lo fa in nome di slogan affabili ma troppo pretenziosi, chiedendo un attenzione spropositata e essendo convinto di aver libero arbitrio sul mondo intero. passano i loro giorni a cercare un motivo che ritengono valido e lo usano il prima possibile per sentrirsi grandi e responsabili (anche se, ripeto, non se ne accorgono bene). e fin qui potrebbero avere anche ragione, ma al diavolo chi non la pensa come loro, gli altri sono tutti idioti! non mancano la volontà e la responsabilità, ma la tolleranza, la concezione della comunità, del rispetto e dell'educazione.

Nicosg ha scritto:\ninfatti mi stò informando meglio. li chiamo così perchè in questo caso non approvo nè i loro metodi nè le loro ragioni...\nio non penso che sia giusto protestare per ogni virgola insiglificante e male interpretata quando lo stato è evidentemente in difficoltà e pretendere che quest'ultimo rivolga la sua attenzione a te per il 90% del tempo.

\n\ngiusto...povero stato.. \nnon si può mica chiedere al ministero della pubblica istruzione di pensare alle scuole e all'istruzione!!!\nhanno altro da fare...da pensare alla privata istruzione (e al businnes che gira), a guadagnare in un mese quello che le persone guadagnano in un anno ...a prendere la pensione (da favola!!!) in pochi anni...non è giusto chiedere di fare il proprio lavoro\nsono in difficoltà poverini dopo 18 anni di governo berlusconi\n\ne poi questi studenti maleducati che sventolano bandiere (rosse...comunisti!!!)\nle loro ragioni non sono da approvare...\ni loro metodi neanche... (andate a gridare gli slogan nel gabinetto di casa vostra se proprio ne avete voglia...fannulloni!)\nfinisce che scambiano anche noi (ragazzi per bene, figli di funzionari, professionisti e imprenditori) per quella feccia \nmentre noi siamo BORGHESI\n\nPresto vieni qui, ma su, non fare così, \nma non li vedi quanti altri bambini \nche sono tutti come te, che stanno in fila per tre, \nche sono bravi e che non piangono mai \n\nè il primo giorno però domani ti abituerai \ne ti sembrerà una cosa normale \nfare la fila per tre, risponder sempre di si \ne comportarti da persona civile \n\nVi insegnerò la morale, a recitar le preghiere, \nad amar la patria e la bandiera \nnoi siamo un popolo di eroi e di grandi inventori \ne discendiamo dagli antichi Romani \n\nE questa stufa che c'è basta appena per me \nperciò smettetela di protestare \ne non fate rumore, quando arriva il direttore \ntutti in piedi e battete le mani \n\nSei già abbastanza grande, sei già abbastanza forte, \nora farò di te un vero uomo \nti insegnerò a sparare, ti insegnerò l'onore, \nti insegnerò ad ammazzare i cattivi \n\ne sempre in fila per tre, marciate tutti con me \ne ricordatevi i libri di storia \nnoi siamo i buoni e perciò abbiamo sempre ragione, \nandiamo dritti verso la gloria \n\nOra sei un uomo e devi cooperare, \nmettiti in fila senza protestare \ne se fai il bravo ti faremo avere \nun posto fisso e la promozione \ne poi ricordati che devi conservare \nl'integrità del nucleo familiare \nfirma il contratto, non farti pregare \nse vuoi far parte delle persone serie \n\nOra che sei padrone delle tue azioni, \nora che sai prendere decisioni, \nora che sei in grado di fare le tue scelte \ned hai davanti a te tutte le strade aperte \nprendi la strada giusta e non sgarrare se no \npoi te ne facciamo pentire \nmettiti in fila e non ti allarmare perchè \nognuno avrà la sua giusta razione \n\nA qualche cosa devi pur rinunciare \nin cambio di tutta la libertà che ti abbiamo fatto avere \nperciò adesso non recriminare \nmettiti in fila e torna a lavorare \ne se proprio non trovi niente da fare, \nnon fare la vittima se ti devi sacrificare, \nperché in nome del progresso della nazione, \nin fondo in fondo puoi sempre emigrare

Un mio saggio amico mi ha detto che le occupazioni sono contro il debito pubblico che lo Stato ha contratto e che ora vuole pagare con i soldi dei cittadini.\nE mi sembra un motivo valido, anche se non centra molto con la scuola. Poi è vero che in alcune scuole occupano per non fare lezione.

anche io comincio a inquadrare meglio...passato la scocciatura del disagio iniziale i motivi non sono completamente sbagliati, solo in parte.\nl'occupazione è stata uno schifo, le manifestazioni che si fanno un questi giorni ci possono stare. principalmente è per quello che hai detto tu, zanna...anche se sono ancora convinto che sia un pochino prematuro. e fatto come è stato fatto davanti alla mia scuola è uno semi schifo, in generale però ha senso\nritiro varie delle cose che ho detto, ero un po' seccato come si è capito sorry

più che altro non vedo un motivo così grave da occupare in questo periodo, un conto era l'anno scorso quando c'era stato il casino per i tagli ecc, ma quest'anno non ci sono stati interventi tali da portare ad un'occupazione, il massimo della protesta.

rimmyrilian ha scritto:più che altro non vedo un motivo così grave da occupare in questo periodo, un conto era l'anno scorso quando c'era stato il casino per i tagli ecc, ma quest'anno non ci sono stati interventi tali da portare ad un'occupazione, il massimo della protesta.

\n\nma dove vivi?\nse comunque non vedi il problema vuol dire che vivi in agiatezza\nrimettono l'ici sulla prima casa!! ci rendiamo conto? secondo te chi ha solo una casa? i benestanti?\ni capitali rientrati dall'estero saranno tassati dell' 1%, poverini...hanno frodato il fisco per miliardi non vorrete mica tartassarli\nla chiesa non paga l'ici\ne poi pensioni...irpef...\nvorrei che tornasse robin hood