beh io sono abbastanza scarsamente informato, e per questo aperto a qualsiasi critica e approfondimento.\nquello che dici fab_io, come ho già scritto, è vero e da me condiviso, quello che intendevo è che forse (sottolineo il forse) non è poi così facile come crediamo noi da attuare.\ninsomma tu non vai dal tipo su quella barca e gli dici "paga le tasse". sono sicuro che ci siano complesse questioni burocratiche alle spalle (e anche poca voglia, indubbiamente). e poi una cosa che ho imparato è che spesso quello che vediamo è solo il risultato, il lavoro che c'è dietro a qualcosa è ciò che ci renderebbe in gradi di giudicare. insomma nemmeno in rete trovi tutto (tutto giusto poi...). ci vorrebbe un mese al posto di un politico, allora sì che capiremmo davvero, e probabilmente ce lo saremmo immaginato in maniera moolto diversa

Nicosg ha scritto:beh io sono abbastanza scarsamente informato, e per questo aperto a qualsiasi critica e approfondimento.\nquello che dici fab_io, come ho già scritto, è vero e da me condiviso, quello che intendevo è che forse (sottolineo il forse) non è poi così facile come crediamo noi da attuare.\ninsomma tu non vai dal tipo su quella barca e gli dici "paga le tasse". sono sicuro che ci siano complesse questioni burocratiche alle spalle (e anche poca voglia, indubbiamente). e poi una cosa che ho imparato è che spesso quello che vediamo è solo il risultato, il lavoro che c'è dietro a qualcosa è ciò che ci renderebbe in gradi di giudicare. insomma nemmeno in rete trovi tutto (tutto giusto poi...). ci vorrebbe un mese al posto di un politico, allora sì che capiremmo davvero, e probabilmente ce lo saremmo immaginato in maniera moolto diversa

\n\nnel senso che mai più avremmo immaginato quanti privilegi ed entrate hanno?\npoveri politici...fanno un lavoro tanto duro che prendono subito la pensione \ncomunque si, un mese al posto di un politico è un po' come vincere un terno al lotto\nuna legislazione invece ti mette a posto per tutta la vita...\n\nsecondo me ci vorrebbe ai politici un mese in fabbrica\no cercare di far quadrare i conti con quello che entra da una cassa integrazione\na dover mandare i figli dal dentista dell'asl....

non era esattamente quello che intendevo\nmettiamola così: il politico ci guadagna tanto, ma non ha comunque la vita così facile come dici (a mio parere) e non si rende conto della situazione del bisogno\nil pescivendolo della porta accanto campa a fatica, e tira accidenti al politico\nentrambi non conoscono bene la situazione dell'altro, e uno scambio farebbe venir vergogna al politico quanto al pescivendolo, che ha giudicato senza vedere i lati negativi\ninsomma il politico secondo me è spesso un farabutto, ma può essere anche un mezzo farabutto e di certo ha le sue grane e le sue responsabilità anche lui.

crisi=aumenta la differenza tra ricchi e poveri. [correggetemi se sbaglio]\n\nhai ragione quando dici che i ricchi non soffrono la crisi, ma non è un motivo per usarli per aiutare i poveri*. robin hood non rubava ai ricchi, robin hood rubava al re che si arricchiva con le tasse. questo è quello che doremmo ora fare, solo poi si pensa ad aumentare le tasse, però noi abbiamo fatto esattamente il contrario: prima abbiamo aumentato le tasse (se non mi son perso niente, per ora solo ai poveri) e abbassato le pensioni (o almeno si sta cercando di farlo), ma ancora ci dobbiamo ricordare di adeguare stipendi e pensioni dei politici al resto d' europa. la frase oggi al tg: "i parlamentari italiani (dico parlamentari ma non ricordo quale fosse la categoria precisa, può essere parlamentari come deputati come anche solo politici) hanno gli stipendi più alti d' europa". questa (<-) è una vergogna (sempre se non si risolve il problema).\n

Nicosg ha scritto:e anche poca voglia, indubbiamente

\ncon il governo tecnico questa è l' ultima cosa che dorebbe verificarsi. ricordo il famoso direttore di una banca che rinuncia a 9/10 del suo stipendio e a 9/10 dei suoi privilegi vendendo tutto per andare a fare il ministro dell' economia. \n\n

Nicosg ha scritto:ci vorrebbe un mese al posto di un politico, allora sì che capiremmo davvero, e probabilmente ce lo saremmo immaginato in maniera moolto diversa

\nqui sono almeno parzialmente daccordo: le "voci popolari" dicono che i politici sono pagati per non fare niente (escludendo ovviamente quelli beccati a dormire), io l' ho sempre pensata così, però bisognerebbe effettivamente sapere e quindi provare quello che devono fare i politici.\n

Nicosg ha scritto:tasse in base al censo = utopia

\nprobabilmente il mio basso indice intellettivo non mi permette di capire bene... questa frase vuol dire che (come dico io) bisogna mettere le tasse in ugual modo a tutti invece di mettersi a fare i moralisti in favore dei poveri o semplicemente il contrario?\n\n\n\n\n*non tassare ulteriormente i poveri e aiutarli=tassare ulteriormente solo i ricchi e usare parte dei loro soldi (piccola, ma comunque una parte) per aiutare i poveri

Nicosg ha scritto:non era esattamente quello che intendevo\nmettiamola così: il politico ci guadagna tanto, ma non ha comunque la vita così facile come dici (a mio parere) e non si rende conto della situazione del bisogno\nil pescivendolo della porta accanto campa a fatica, e tira accidenti al politico\nentrambi non conoscono bene la situazione dell'altro, e uno scambio farebbe venir vergogna al politico quanto al pescivendolo, che ha giudicato senza vedere i lati negativi\ninsomma il politico secondo me è spesso un farabutto, ma può essere anche un mezzo farabutto e di certo ha le sue grane e le sue responsabilità anche lui.

\n\nrispetto la tua opinione anche se credo sia dettata da ingenuità e buona fede\nle grane le ha la povera gente che non può dare ai propri figli ciò che per molti è scontato...(dal cibo di qualità a vestiti decorosi, istruzione ecc) \nspesso chi entra in politica lo fa per "sanare" le sue grane e le sue responsabilità (penali)\ncomunque se queste persone sono lì è perchè ci sono persone che li votano, li applaudono e li compatiscono...ma gli eroi sono altri

ripeto: non si può sapere come sia la vita di un politico finche non la si prova, però personalmente mi trovo più vicino al parere di fabio che al fatto che i politici abbiano una brutta vita

fab_io ha scritto:rispetto la tua opinione anche se credo sia dettata da ingenuità e buona fede\nle grane le ha la povera gente che non può dare ai propri figli ciò che per molti è scontato...(dal cibo di qualità a vestiti decorosi, istruzione ecc)\nspesso chi entra in politica lo fa per "sanare" le sue grane e le sue responsabilità (penali)\ncomunque se queste persone sono lì è perchè ci sono persone che li votano, li applaudono e li compatiscono...ma gli eroi sono altri

\nnon ho equiparato i due personaggi, ho solo detto che entrambi non sanno abbastanza dell'altro. i problemi dei politici spazzano la polvere a quelli dei poveri diavoli (spesso)\n\n

Damy98 ha scritto:probabilmente il mio basso indice intellettivo non mi permette di capire bene... questa frase vuol dire che (come dico io) bisogna mettere le tasse in ugual modo a tutti invece di mettersi a fare i moralisti in favore dei poveri o semplicemente il contrario?

\nnon sei ignorante, pochi conoscono il significato di Utopia\nti spiego: \nl'utopia era un opera di teatro in cui si narrava di un ononima città in cui regnava la condivisione, mancavano guerre ecc...insomma la città perfetta. il nome deriva dalla fusione di outopia (nessun luogo) e eutopia (buon luogo). non ricordo bene la storia, ma il termnine venne ripreso con principalmente due significati\n-società al massimo della perfezione\n-sogno irrealizabile\nio intendevo usare entrambi i significati

fab_io ha scritto:rispetto la tua opinione anche se credo sia dettata da ingenuità e buona fede

\nanche io rispetto la tua, e siccome sono giovane e la mia opinione è in formazione, immagazzinerò le tue idee nel mio bagalio culturale più che volentieri \nper scegliere bisogna conoscere tutte le alternative

Nicosg ha scritto:non ho equiparato i due personaggi, ho solo detto che entrambi non sanno abbastanza dell'altro. i problemi dei politici spazzano la polvere a quelli dei poveri diavoli (spesso)

\nnon hai calcolato però che un politico abituato a quella vita trovandosi diviso per 100'000 il suo reddito e i suoi privilegi vedrebbe la vita di un adulto medio molto peggio di quello che sia in realtà, come un abituale frequentatore delle mense per poveri vedrebbe la mia vita molto migliore di come la vedo io. cioè puoi fare tutti i mesetti che ti pare per sperimentare tutte le vite che ti pare, ma mai avrai un giudizio oggettivo.\n

Nicosg ha scritto:e le sue responsabilità anche lui.

\nun pescivendolo non ha responsabilità. un politico ha delle responsabilità, ma un certo berlusconi non credo gli siano interessate poi così tanto le responsabilità che aveva, visto che primo sarebbe dovuto (e dorebbe ancora) stare in carcere, secondo è riuscito a far passare la legge secondo la quale i ricchi non pagano le tasse e quella secondo la quale i politici in carica (quindi anche lui) non possono andare in carcere. resposabilità=coscenza. con quale coscenza/responsabilità berlusconi si è fatto vedere in televisione dopo questo?

Damy98 ha scritto: Nicosg ha scritto:e le sue responsabilità anche lui.\n\n\nun pescivendolo non ha responsabilità. un politico ha delle responsabilità, ma un certo berlusconi non credo gli siano interessate poi così tanto le responsabilità che aveva, visto che primo sarebbe dovuto (e dorebbe ancora) stare in carcere, secondo è riuscito a far passare la legge secondo la quale i ricchi non pagano le tasse e quella secondo la quale i politici in carica (quindi anche lui) non possono andare in carcere. resposabilità=coscenza. con quale coscenza/responsabilità berlusconi si è fatto vedere in televisione dopo questo?

\nera riferito al politico se non sbaglio, comunque non concordo. il politico ha molte responsabilità principalmente sulla gente, il pescivendolo ha responsabilità su quello che dice e che afferma. era questo il senso.\n\nuna nota: io non penso che berlusconi = il politico, piuttosto berlusconi = un politico

Nicosg ha scritto:il politico ha molte responsabilità principalmente sulla gente, il pescivendolo ha responsabilità su quello che dice e che afferma. era questo il senso.

era questa l' unica cosa su cui non concordi? anche io ho delle responsabilità su quello che dico e che affermo, quello che voglio dire è che se veramente avessero delle responsabilità(quindi cosienza) i politici (berlusconi) non si sarebbero "fatti vedere in tv" dopo aver fatto passare quelle due leggi. hanno delle responsabilità, ma non le prendono in cosiderazione come dorebbero (non solo berlusconi, ma quanti politici ci sono che sono protagonisti di scandali tra cui frequente corruzione, pedofilia e varie?) quindi è come se non le avessero

c'è una contraddizione...il politico è eletto dalla gente perchè la rappresenti\ncioè: il lavoro e il dovere dei politici è proprio quello di capire i problemi del pescivendolo (il pescivendolo non è pagato per capire i problemi del politico)\ndi capire chi può pagare e chi no\ne (tra chi può pagare) chi può dare di più e chi di meno\nalla fine di quest'anno ci sarà chi avrà dovuto vendere l'unica casa che aveva/chi si sarà comprato la centesima\nchi dalla spesa al lidl passerà alla mensa per poveri/chi non deve guardare quanto costa il prosciutto al kg\nchi andrà a curarsi i denti con la mutua (sapevate che c'è il dentista dell'asl?)/e chi si farà il lifting\necc\ncredo proprio che questi politici (tutti) se ne freghino delle persone

fab_io ha scritto:c'è una contraddizione...il politico è eletto dalla gente perchè la rappresenti\ncioè: il lavoro e il dovere dei politici è proprio quello di capire i problemi del pescivendolo (il pescivendolo non è pagato per capire i problemi del politico)\ndi capire chi può pagare e chi no\ne (tra chi può pagare) chi può dare di più e chi di meno\nalla fine di quest'anno ci sarà chi avrà dovuto vendere l'unica casa che aveva/chi si sarà comprato la centesima\nchi dalla spesa al lidl passerà alla mensa per poveri/chi non deve guardare quanto costa il prosciutto al kg\nchi andrà a curarsi i denti con la mutua (sapevate che c'è il dentista dell'asl?)/e chi si farà il lifting\necc\ncredo proprio che questi politici (tutti) se ne freghino delle persone

\n\nquotone!! i nostri (ahime) governanti se ne fottono dei nostri problemi!

fab_io ha scritto:credo proprio che questi politici (tutti) se ne freghino delle persone

\nio continuo a pensare (e sperare) che con il govero tecnico tutti i problemi diquesto genere se devono andare. se non succede neanche così... bhe mettetevi l' anima in pace che non risolveremo mai \n

fab_io ha scritto:alla fine di quest'anno ci sarà chi avrà dovuto vendere l'unica casa che aveva/chi si sarà comprato la centesima\nchi dalla spesa al lidl passerà alla mensa per poveri/chi non deve guardare quanto costa il prosciutto al kg\nchi andrà a curarsi i denti con la mutua (sapevate che c'è il dentista dell'asl?)/e chi si farà il lifting

\nquesta^^ è la crisi: aumento di differenza tra ricchi e poveri. il governo dorebbe cercare di ammortizzarla, non aumentarla!!!

Damy98 ha scritto: fab_io ha scritto:credo proprio che questi politici (tutti) se ne freghino delle persone\n\n\nio continuo a pensare (e sperare) che con il govero tecnico tutti i problemi diquesto genere se devono andare. se non succede neanche così... bhe mettetevi l' anima in pace che non risolveremo mai

\nè quello che cercavo di dire prima

Damy98 ha scritto: Nicosg ha scritto:il politico ha molte responsabilità principalmente sulla gente, il pescivendolo ha responsabilità su quello che dice e che afferma. era questo il senso.\n\nera questa l' unica cosa su cui non concordi? anche io ho delle responsabilità su quello che dico e che affermo, quello che voglio dire è che se veramente avessero delle responsabilità(quindi cosienza) i politici (berlusconi) non si sarebbero "fatti vedere in tv" dopo aver fatto passare quelle due leggi. hanno delle responsabilità, ma non le prendono in cosiderazione come dorebbero (non solo berlusconi, ma quanti politici ci sono che sono protagonisti di scandali tra cui frequente corruzione, pedofilia e varie?) quindi è come se non le avessero

\nsono assolutamente contrario. i politici hanno molte responsabilità. se non le onorano come dovrebbero non è come se fossero senza. è come avere i compiti o il lavoro a casa: se non lo fai c'è comunque, non scompare.\nper finire l'esempio sul pescivendolo: le sue responsabilità sono sul giudizio che esprime sul politico, era questo che intendevo

ok sei contrario al modo in cui l' ho detto ma convieni (spero di aver azzeccato termine ) con me che un politico che non onora tali responsabilità non è un politico adatto a fare quel lavoro? quello che intendevo dire è che la vita di un politico non è "difficile" da quel punto di vista se delle sue responsabilità se ne frega altamente \n\ncosa che con il governo tecnico non dorebbe più vereficarsi.

Damy98 ha scritto:ok sei contrario al modo in cui l' ho detto ma convieni (spero di aver azzeccato termine ) con me che un politico che non onora tali responsabilità non è un politico adatto a fare quel lavoro? quello che intendevo dire è che la vita di un politico non è "difficile" da quel punto di vista se delle sue responsabilità se ne frega altamente \n\ncosa che con il governo tecnico non dorebbe più vereficarsi.

\nconvengo pienamente. avevo il sospetto che intedessi questo, ma il modo in cui l'hai scritto dice un altra cosa

@ damy: ti vedo molto fiducioso con il nuovo governo\nd'altronde, per disincantarsi, bisogna prima essere incantati