Ecco uno dei metodi per l'apprendimento delle scale. \n\nQuesto è il video: \n\n \n\nSpero che vi sia utile \n\nBuon lavoro e grazie

- "Scala non con corde a vuoto"? "Scivolamento sui tasti"? Ma che modo di esprimersi è mai questo? Le tecniche, le posizioni delle scale, tutto (o quasi) in musica ha un nome, e un musicista (soprattutto uno che sceglie di insegnare) non può permettersi questa ignoranza!!! (Tralascio per evitare di dover assumere antiemetici gli errori grammaticali e lessicali )\n\n- Questo metodo, mi chiedo, che senso ha? Suonare la stessa nota otto volte e poi passare alla successiva su una struttura mnemonica... non è più pratico e veloce costruirsi a metronomo e lentamente la scala? Mi spiego meglio: voglio imparare la scala di Do in seconda posizione (e non "senza corde a vuoto", tanto più che ogni scala ha almeno 5 possibili posizioni di esecuzione), dunque inizio dal Do (5a corda, 3° tasto), e so che la nota successiva è il Re, che si trova un tono più in alto rispetto al Do, dunque al 5° tasto sulla 5a corda; la nota successiva è il Mi, che so trovarsi al 7° tasto sulla corda di La o al 2° tasto sulla corda di Re, ed è proprio quest'ultimo tasto che sceglierò (la scala deve essere in seconda posizione!!!); e così proseguendo. Si ottengono in tal modo due benefici: 1 - non si impara la scala a memoria, ma la si "capisce" 2 - si impara la posizione delle note sulla tastiera.\n\n- Insegnare le scale per "tasti"? Mi sembra assurdo: come mai trarrà beneficio uno studente, del non avere la minima idea di dove cacchio stia un Sol sulla tastiera della chitarra, ma ricordare a memoria un centinaio di strutture INUTILI, quando ne bastano 5, unite ad un po' di conoscenza delle note sulla tastiera, per suonare praticamente ogni scala modale derivata da quella ionica, le pentatoniche maggiori e minori e, con minime variazioni, le scale minori armoniche e melodiche?

walter ha scritto:- "Scala non con corde a vuoto"? "Scivolamento sui tasti"? Ma che modo di esprimersi è mai questo? Le tecniche, le posizioni delle scale, tutto (o quasi) in musica ha un nome, e un musicista (soprattutto uno che sceglie di insegnare) non può per... etc...

\n\nServe per rafforzare la mano, cosa assolutamente importante per suonare bene la chitarra. Ti imposta la mano nella posizione corretta. E ti fa imparare la successione schematica delle note di una scala. Serve per lavorare correttamente anche con la mano destra: i e m inizialmente. Ed integrare il lavoro delle due mani. Cose assai importanti. \n\nPoi se vuoi approfondire, chiedilo a Napoleon Coste, a Pujol e ad Alberto Ponce che ha tenuto la cattedra di chitarra classica al Conservatorio di Parigi: questi tre grandi, rispetto ai quali io e te siamo poca cosa, le scale le facevano fare anche così!\n\nOvviamente ci sono altre metodologie mirate ad uno scopo preciso, meno legate alla meccanica. Ma la meccanica, a parere di tanti grandi didatti, come ti ho segnalato, non è assolutamente da mettere in secondo piano, anzi...\n\nComunque vieni a prendere lezioni da me, se mi segui e mi dai retta stai sicuro che diventerai bravissimo.

Ah, ultima cosa: le note sulla tastiera, e tutti gli insegnanti veri lo sanno (e te lo dicono) si imparano solo eseguendo e leggendo i vari brani e pezzi classici e non classici, sulle varie posizioni della tastiera. Ed infatti ci vogliono anni ed un approccio progressivo di posizione in posizione per imparare bene le note su tutto il manico.

Ancora una cosa visto che ti piace Gilmour ed i Pink Floyd:\n\ncomunque uno dei miei migliori allievi degli anni '90 è il chitarrista di una delle migliori cover band dei Pink Floyd italiana, forse la migliore in assoluto...

revenge_guit ha scritto:\nServe per rafforzare la mano, cosa assolutamente importante per suonare bene la chitarra. Ti imposta la mano nella posizione corretta. E ti fa imparare la successione schematica delle note di una scala. Serve per lavorare correttamente anche con la mano destra: i e m inizialmente. Ed integrare il lavoro delle due mani. Cose assai importanti.

\nOvvia e naturale domanda: e tutto ciò, non sarebbe più logico farlo facendo anche capire allo studente cosa stia effettivamente eseguendo?\n\n

revenge_guit ha scritto:\nPoi se vuoi approfondire, chiedilo a Napoleon Coste, a Pujol e ad Alberto Ponce che ha tenuto la cattedra di chitarra classica al Conservatorio di Parigi: questi tre grandi, rispetto ai quali io e te siamo poca cosa, le scale le facevano fare anche così!

\nC'è una differenza abissale tra il porre lo studio di una scala come fa l'autore del video (per puri e semplici numeri sulla tastiera) e l'insegnare schemi numerici generali (come invece faceva e forse ancora fa Alberto Ponce) poi illustrati mediante un ragionamento analogo a quello che ho espletato nel mio precedente post\n\n

revenge_guit ha scritto:\nOvviamente ci sono altre metodologie mirate ad uno scopo preciso, meno legate alla meccanica. Ma la meccanica, a parere di tanti grandi didatti, come ti ho segnalato, non è assolutamente da mettere in secondo piano, anzi...\n

\nLeggesi il primo commento\n\n

revenge_guit ha scritto:Ah, ultima cosa: le note sulla tastiera, e tutti gli insegnanti veri lo sanno (e te lo dicono) si imparano solo eseguendo e leggendo i vari brani e pezzi classici e non classici, sulle varie posizioni della tastiera. Ed infatti ci vogliono anni ed un approccio progressivo di posizione in posizione per imparare bene le note su tutto il manico.

\nAllora sarò strano io, che in meno di un anno ho imparato (mediante accordi, scale e 2 brani heavy metal) la posizione di quasi ogni nota sui primi 12-13 tasti?

Ma che dici? Io ho studiato con Ponce e le faceva fare proprio così. Le proponeva così. Si tratta qui di pura meccanica, mi sembra chiaro... ma assai formativa però!\n\nPoi ci sono anche altri metodi, e gli stessi insegnanti te li forniscono, dipende dallo scopo.\n\nSu internet - a mio parere - il video deve essere semplice, non può mirare alla formazione in toto dell'allievo, non ce la fa. Per una formazione veramente completa bisogna lavorare con un insegnante per anni. Non on line.\n\nSarebbe dispendioso come risorse di tempo per il maestro - mica te li paga nessuno i video - ed inutile per l'allievo.\n\nSi danno indicazioni di massima: un modo democratico per condividere il proprio sapere e cercare di diffondere un minimo di cultura musicale e passione per la musica... \n\nQuesto mi sembra si prefissino tutti coloro che fanno video didattici in rete.\n\nCioè, se uno deve mettersi a spiegare le posizioni, non basta un'ora di video... diciamocelo...\n\nPoi se vogliamo continuare a fare polemica, facciamola...

revenge_guit ha scritto:\nPoi se vogliamo continuare a fare polemica, facciamola...

\nMai inteso fare polemica. Non mi sarei curato di argomentare, altrimenti; mi sarebbe bastato sparare a zero.\n\n

revenge_guit ha scritto:Si tratta qui di pura meccanica, mi sembra chiaro... ma assai formativa però!\n

\nSe si tratta di pura meccanica, perchè lo hai posto come metodo di apprendimento delle scale? Effettivamente sono mostrati solo schemi che magari saranno utilissimi per la meccanica, ma onestamente dubito insegnino le scale\n\n

revenge_guit ha scritto:\nSu internet - a mio parere - il video deve essere semplice, non può mirare alla formazione in toto dell'allievo, non ce la fa. Per una formazione veramente completa bisogna lavorare con un insegnante per anni. Non on line.\n\nSarebbe dispendioso come risorse di tempo per il maestro - mica te li paga nessuno i video - ed inutile per l'allievo.\n\nSi danno indicazioni di massima: un modo democratico per condividere il proprio sapere e cercare di diffondere un minimo di cultura musicale e passione per la musica... \n\nQuesto mi sembra si prefissino tutti coloro che fanno video didattici in rete.\n\nCioè, se uno deve mettersi a spiegare le posizioni, non basta un'ora di video... diciamocelo...\n

\nIdem come da risposta precedente

revenge_guit ha scritto:\nSu internet - a mio parere - il video deve essere semplice...

\n\nd'accordo sul "semplice" ma questi sono fatti male\nsi può restare sul semplice anche utilizzando un linguaggio meno casalingo (leggi popolar-sgrammaticato)\ncomunque un video su come Imparare le scale, che si propone addirittura di dare una metodologia non va fatto in questo modo.\ndici che è un esercizio di pura meccanica, ma per quale mano?\nribattere le note ha un senso per le diteggiature della destra...nel video non se ne parla però...anzi non viene mai inquadrata la destra\ntu sei l'autore del video o solo un parente?

Io direi che invece di parlare tanto sarebbe ora che voi faceste dei video sulla tecnica delle scale: così dimostrereste al forum la vostra competenza, no?\n\nAspettiamo fiduciosi un vostro video sulle scale!\n\nCi farebbe piacere, davvero!

scale e non solo:\nhttp://www.jazzitalia.net/lezioni.asp

fab_io ha scritto:scale e non solo:\nhttp://www.jazzitalia.net/lezioni.asp

\n\nUn tuo video... non quelli di altri siti web anche se fatti bene e conosciuti... fanne uno tu e ne faccia uno anche walter: visto che siete competenti non vedo, anzi non vediamo l'ora di vedere un vostro video sulle scale, come approcciate voi la materia...\n\nsarebbe interessante, veramente... spero che lo facciate...

ok,speravo di non dover intervenire ma a quanto pare non è cosi,finiamo la discussione (sia qui che nell'altro topic):\n\nfab_io e walter voi siete stati un po' pesanti,gli errori si possono e si DEVONO far notare in maniera più delicata avendo rispetto per chi comunque ha faticato per fare un video,ricordatevi che qui l'educazione è la prima regola soprattutto con gli utenti nuovi che ancora si devono ambientare\n\nrevenge_guit loro sono stati pesanti ma il video è obbiettivamente pieno di errori,al di la della metodologia che usi (che a qualcuno può piacere e ad altri no),ci sono errori sul tuo modo di esprimerti con i termini musicali più adatti e questo può confondere le idee perchè il video deve essere si semplice ma non può presupporre sempre che chi lo guarda sia uno che suona da un giorno e che comunque lo faccia solo per hobby (walter suona da un anno ed è già in grado di rendersi conto degli errori che fai nell'applicare la giusta terminologia ed uno che magari ha certi concetti meno fissi di lui può prendere per buono quello che dici ed imparare una cosa sbagliata).Al di la di questo puoi usare il metodo di segovia o di paco de lucia ma ricordiamoci che l'insegnamento della chitarra classica è diverso da quello della chitarra moderna propio perchè in una le cose sono più meccaniche (in orchestra hai uno spartito e devi seguire quello) mentre nell'altra c'è più creatività (dal mettere un breve fraseggio in un momento di silenzio alla vera e propia improvvisazione)

Non ci sono errori. Ci sono modi di dire le cose in linguaggio discorsivo, non tecnico, ma molto chiaro e pratico. \n\nSe ad esempio dovessi dire ad una persona che ha preso poco in mano la chitarra di suonare in seconda posizione partendo dal DO sul terzo tasto dovrei spiegare tutte le posizioni e non posso farlo in uno spazio così ristretto come in un video che se dura più di 5 minuti viene a noia. \n\nIo non so chi ho di fronte dall'altra parte, quindi seguo la regola base della formazione: parlare il linguaggio più semplice che ci sia. In questo caso particolare cercando di alimentare una passione musicale per poi condirla, quello si, eventualmente con linguaggio tecnico.\n\nIl linguaggio usato deve essere consono allo scopo.\n\nDel Segovia si parla di scale che non hanno corde a vuoto, se vai nei Conservatori ne parlano anche così... perché no, sono famose per questo... a parte che non è neanche vero, ma in generale non usano le corde a vuoto come ad esempio quelle del Carulli.\n\nCambio di posizione? In un linguaggio discorsivo può diventare uno scivolamento sui tasti e sulle corde. Del resto per cambiare accordi si usa l'espressione - quasi onomatopeica - scivolare sulle corde. E poi nella musica si usano queste figurazioni che servono a meglio rappresentare una tecnica. Poi nella tecnica e nella musica Gipsy con lo scivolamento sulle corde ci fanno le figurazioni ritmiche. Figurati.\n\nQuali altri errori pensi ci siano? Puoi dirmeli in privato se ti va... oppure qui. Però poi devi accettare le mie controbattute se no anche tu sei poco rispettoso del mio lavoro. Anzi devo dire che certe cose dovresti dirmele in privato e non dare - così facendo - ragione - nel merito e nella sostanza - a due persone che hanno un linguaggio ed un atteggiamento veramente antipatico e assolutamente falso nei confronti del lavoro altrui.\n\nTi saluto cordialmente

Comunque aspettiamo sempre un loro video. Walter non lo può fare perché è un anno che suona e quindi non lo può fare, ma forse fab_io potrebbe farlo se è un chitarrista. Lo faccia. Ci insegni lui come fare le scale ed anche il linguaggio tecnico appropriato. \n\nLo aspettiamo!

revenge_guit ha scritto:Non ci sono errori. Ci sono modi di dire le cose in linguaggio discorsivo, non tecnico, ma molto chiaro e pratico. \n\nSe ad esempio dovessi dire ad una persona che ha preso poco in mano la chitarra di suonare in seconda posizione partendo dal DO sul terzo tasto dovrei spiegare tutte le posizioni e non posso farlo in uno spazio così ristretto come in un video che se dura più di 5 minuti viene a noia. \n\nIo non so chi ho di fronte dall'altra parte, quindi seguo la regola base della formazione: parlare il linguaggio più semplice che ci sia. In questo caso particolare cercando di alimentare una passione musicale per poi condirla, quello si, eventualmente con linguaggio tecnico.\n\nIl linguaggio usato deve essere consono allo scopo.\n\nDel Segovia si parla di scale che non hanno corde a vuoto, se vai nei Conservatori ne parlano anche così... perché no, sono famose per questo...\n\nCambio di posizione? In un linguaggio discorsivo può diventare uno scivolamento sui tasti e sulle corde. Del resto per cambiare accordi si usa l'espressione - quasi onomatopeica - scivolare sulle corde. Poi nella tecnica e nella musica Gipsy con lo scivolamento sulle corde ci fanno le figurazioni ritmiche. Figurati.\n\nQuali altri errori pensi ci siano? Puoi dirmeli in privato se ti va... oppure qui. Però poi devi accettare le mie controbattute se no anche tu sei poco rispettoso del mio lavoro. Anzi devo dire che certe cose dovresti dirmele in privato e non dare - così facendo - ragione - nel merito e nella sostanza - a due persone che hanno un linguaggio ed un atteggiamento veramente antipatico nei confronti del lavoro altrui.\n\nTi saluto cordialmente

\n\nil linguaggio usato deve essere proprio. \ntrovo che sia una mancanza di rispetto verso gli utenti usare un linguaggio improprio\nnon si può usare "piano" (che per i musicisti indica una dinamica) come indicazione di velocità\nquesto è un parlare da panettiere (con tutto il rispetto per i panettieri)\ncome ha sottolineato Only, nel forum ci sono anche neofiti che leggono i post di 6corde per imparare...anche la terminologia corretta!\nil problema nasce se lo presenti come video didattico di un Maestro...il linguaggio non è da maestri\npuoi lavorarci però\ninvece che rifiutarle potresti accogliere le critiche e le segnalazioni di errori e migliorare il tuo lavoro\nma sei lo stesso Revenge che difese Paolo Emidio l'anno scorso?

Premetto che in questo messaggio parlo da utente e non da moderatore\n\n

revenge_guit ha scritto:Non ci sono errori.

\n\ne da come esordisci già dimostri la tua supponenza\n\n

revenge_guit ha scritto: Ci sono modi di dire le cose in linguaggio discorsivo, non tecnico, ma molto chiaro e pratico.

\n\nno,ci sono modi di dire le cose in un linguaggio sbagliato!un linguaggio discorsivo,non tecnico ma molto chiaro è pratico è un linguaggio che deve essere comprensibile ma CORRETTO,deve essere un tipo di linguaggio che i "neofiti" della chitarra dovrebbero come walter possano capire e non dover correggere!\n\n

revenge_guit ha scritto:Se ad esempio dovessi dire ad una persona che ha preso poco in mano la chitarra di suonare in seconda posizione partendo dal DO sul terzo tasto dovrei spiegare tutte le posizioni e non posso farlo in uno spazio così ristretto come in un video che se dura più di 5 minuti viene a noia.

\n\ne tu sai per certo che tutti quelli che vedranno il video suonano da poco?senza contare che l'esistenza delle varie posizioni viene svelata dopo i primi 3-4 giorni di lezioni ed un autodidatta lo scopre comunque in massimo una settimana,hai ragione a dire che non puoi spiegare le basi ma propio perchè sono le basi non ha senso cercare di spiegarle in maniera talmente sbagliata da far storcere il naso anche a chi suona da pochissimo\n\n

revenge_guit ha scritto:Io non so chi ho di fronte dall'altra parte, quindi seguo la regola base della formazione: parlare il linguaggio più semplice che ci sia. In questo caso particolare cercando di alimentare una passione musicale per poi condirla, quello si, eventualmente con linguaggio tecnico.

\n\nancora una volta ti ricordo la differenza fra le parole "semplice" e "sbagliato"\n\n

revenge_guit ha scritto:Il linguaggio usato deve essere consono allo scopo.

\n\nse lo scopo è confondere le idee a chi è ancora inesperto e rovinare la tua reputazione di insegnante davanti a chi invece è già più avanti ci sei riuscito perchè senza offesa ma se l'insegnante più famoso d'italia facesse un video del genere non gli darei una lira\n\n

revenge_guit ha scritto:Cambio di posizione? In un linguaggio discorsivo può diventare uno scivolamento sui tasti e sulle corde.

\n\nveramente no,scivoloare sui tasti e sulle corde più che un cambio di posizione a me fa venire in mente gli slide...un linguaggio discorsivo se lo vuoi fare bene deve dare come prima idea nel cervello quella che cerchi,ci sei riuscito?non mi pare\n\n

revenge_guit ha scritto:Del resto per cambiare accordi si usa l'espressione - quasi onomatopeica - scivolare sulle corde. E poi nella musica si usano queste figurazioni che servono a meglio rappresentare una tecnica. Poi nella tecnica e nella musica Gipsy con lo scivolamento sulle corde ci fanno le figurazioni ritmiche. Figurati.

\n\n"scivolare sulle corde" sarebbe onomatopeico?\n\n

revenge_guit ha scritto:Quali altri errori pensi ci siano? Puoi dirmeli in privato se ti va... oppure qui.

\n\nil problema non sono il numero di errori,tutti sbagliano,il problema è che non accetti le correzzioni e pretendi di avere ragione\n\n

revenge_guit ha scritto:Però poi devi accettare le mie controbattute se no anche tu sei poco rispettoso del mio lavoro.

\n\nscusa ti ho mai vietato di rispondere?io accetto sempre le controbattute perchè mi metto sempre nel dubbio,non ho nessuna verità assoluta e sbaglio anche io e propio per questo ascolto sempre con attenzione per capire se ho davvero ragione io o se sono nel torto,cosa che a mio parere dovreste fare anche tu e fab_io (che non qui ma in altri casi ha esagerato senza prendere in considerazione l'idea di sbagliare)\n\n

revenge_guit ha scritto:Anzi devo dire che certe cose dovresti dirmele in privato e non dare - così facendo - ragione - nel merito e nella sostanza - a due persone che hanno un linguaggio ed un atteggiamento veramente antipatico e assolutamente falso nei confronti del lavoro altrui.

\n\nsecondo me non hai capito a cosa servono i moderatori,noi non siamo dei giudici che dicono chi ha ragione e chi ha torto,noi siamo semplicemente qui per far seguire le regole,sono intervenuto non per dare ragione a qualcuno ma per far notare ad ognuno di voi 3 che,chi con velati attacchi e chi con del flame,stavate intasando il forum.\n\nA me non interessa ne chi abbia ragione ne che voi vi stiate simpatici,a me basta che seguiate le regole,se tu ora cominci a rispondere in continuazione che hai ragione e fab_io che hai torto non banno fab_io perchè hai ragione tu o non banno te perchè ha ragione fab_io,banno tutti e due,quindi anche chi poi ha ragione secondo me e chi ha ragione davvero,perchè siete andati contro le regole del forum ed avete già ricevuto un avviso con il post che ho scritto prima.\n\nPiccolo Post Scriptum di nuovo nei panni da moderatore:dato che ho visto che la cosa non sembra finita ne qui ne sull'altro post da ora il primo che torna sull'argomento si becca un bel ban,non esistono storie di "non ho letto" o "ma ho risposto solo una volta",ban diretto,ed aggiungo a fab_io che come al solito cerchi il modo sbagliato per far valere le tue idee tipo gli ultimi due post dove cerchi di sputtanare l'utente con cui stai battibeccando,ricorda che qui non siamo in parlamento (e per fortuna) non hai bisogno di vincere con i mezzucci

only ibanez ha scritto:...banno tutti e due,quindi anche chi poi ha ragione secondo me e chi ha ragione davvero,perchè siete andati contro le regole del forum...\naggiungo a fab_io che come al solito cerchi il modo sbagliato per far valere le tue idee tipo gli ultimi due post dove cerchi di sputtanare l'utente con cui stai battibeccando,ricorda che qui non siamo in parlamento (e per fortuna) non hai bisogno di vincere con i mezzucci\nfab_io e walter voi siete stati un po' pesanti...ricordatevi che qui l'educazione è la prima regola soprattutto con gli utenti nuovi che ancora si devono ambientare

\n\nsinceramente non ho capito quali regole del forum ho trasgredito\ne non mi sono neanche reso conto di sputtanare l'utente \ne neanche di utilizzare mezzucci o di essere stato maleducato\n\nquindi chiedo scusa alle persone che ho offeso...è stato involontario \na mia discolpa posso dire che non cerco vittoria, ho solo espresso un mio giudizio personale\n\nmi dispiace (Only: aggiungo a fab_io che come al solito cerchi il modo sbagliato per far valere le tue idee) \ndi essere stato etichettato come quello che sbaglia sempre nel far valere le sue idee\n\naggiungo che revenge non è un nuovo utente...l'anno scorso ho ricevuto anche minacce fisiche da questa persona (i post ci sono, per chi vuole rivederli)...ora aspetto il ban