prima di giudicare un governo bisognerebbe vedere quello che fa non credi?

Damy98 ha scritto:prima di giudicare un governo bisognerebbe vedere quello che fa non credi?

\n\nInfatti.

Damy98 ha scritto: chi spende 200€ a sera ha tante case grandi. paga di più. chi ha un budget di 2€ a pasto pega meno. senti, questa cosa del budget di 2€ ne sei sicuro? è il tuo caso? o li conosci di persona?\n\nil privilegio dei benestanti non c'è...\n

fab_io ha scritto:ma tu hai capito cosa vuol dire "non arrivare a fine mese"?

\nno e spero di non doverlo mai capire, ma uno che non arriva a fine mese pagherà meno di uno che ci arriva. vogliamo tirare su lo stato? tasse in più per tutti. TUTTI.\n\nfinisco il discorso dicendo che se le tasse non vanno su per tutti allora è una vergogna e basta...

\n\nscusa Damy ma ci sono evidenze che non capisci (o fai finta di non capire)\nio penso che le famiglie in vera difficoltà (e purtroppo ce ne sono tante) non debbano subire nuove tasse

fab_io ha scritto:io penso che le famiglie in vera difficoltà (e purtroppo ce ne sono tante) non debbano subire nuove tasse

\nsi ma così sarebbe ingiusto per chi invece le subisce... certo sono daccordo che PRIMA di qualsiasi nuova tassa bisogna rientrare nelle medie europee (e magari anche meglio delle medie europee) con gli stipendi politici, pensioni e varie, POI si pensa alle tasse e infine a eliminare la corruzione (volendo anche prima delle tasse la corruzione). perchè un paese corrotto è una vergogna, un paese democratico no. però per la prima cn il governo tecnico bisognerebbe risolvere (cavolo è un governo che ha persone con esperienza e senza interessi personali, se c' è corruzione anche qui...), la seconda un po meno: se osse come dici tu, aumentare le tasse solo ai ricchi, si lamenteranno di poca democrazia (e avranno ragione, almeno sulla carta), se la metti anche al proletariato si lamenteranno di non arrivare a fine mese per le troppe tasse, però non conta che se vuogliono rialzare il paese bisogna fare TUTTI dei sacrifici rispetto a prima. poi certo chi, come dici tu, fa già troppi scrifici da non avere una vita decente e gli aggiungi altre tasse finisce per non vivere più e basta. ma il paese va comunque rialzato.

Damy98 ha scritto:

fab_io ha scritto:io penso che le famiglie in vera difficoltà (e purtroppo ce ne sono tante) non debbano subire nuove tasse

\nsi ma così sarebbe ingiusto per chi invece le subisce... certo sono daccordo che PRIMA di qualsiasi nuova tassa bisogna rientrare nelle medie europee (e magari anche meglio delle medie europee) con gli stipendi politici, pensioni e varie, POI si pensa alle tasse e infine a eliminare la corruzione (volendo anche prima delle tasse la corruzione). perchè un paese corrotto è una vergogna, un paese democratico no. però per la prima cn il governo tecnico bisognerebbe risolvere (cavolo è un governo che ha persone con esperienza e senza interessi personali, se c' è corruzione anche qui...), la seconda un po meno: se osse come dici tu, aumentare le tasse solo ai ricchi, si lamenteranno di poca democrazia (e avranno ragione, almeno sulla carta), se la metti anche al proletariato si lamenteranno di non arrivare a fine mese per le troppe tasse, però non conta che se vuogliono rialzare il paese bisogna fare TUTTI dei sacrifici rispetto a prima. poi certo chi, come dici tu, fa già troppi scrifici da non avere una vita decente e gli aggiungi altre tasse finisce per non vivere più e basta. ma il paese va comunque rialzato.

\n\nIl paese va rialzato con i soldi dei sovrapagati, degli evasori fiscali e dei mafiosi. Non coi soldi delle persone che non c'entrano nulla. E poi, se ho capito bene la situazione, cioè che lo stato italiano è in debito per aver investito su azioni che poi sono fallite, sono gli speculatori a dover rimborsare lo stato, non i cittadini.

zanna ha scritto:Il paese va rialzato con i soldi dei sovrapagati, degli evasori fiscali e dei mafiosi.

\ndaccordissimo.\n

zanna ha scritto:Non coi soldi delle persone che non c'entrano nulla

\nneanche i benestanti o la borghesia media non c' entrano nulla. gli unici parassiti sono i politici, gli evasori e la chiesa.\n

zanna ha scritto:E poi, se ho capito bene la situazione, cioè che lo stato italiano è in debito per aver investito su azioni che poi sono fallite

\nnon posso rispondere non essendo a conoscenza della situazione.\n

zanna ha scritto: sono gli speculatori a dover rimborsare lo stato, non i cittadini.

\novvio.\nda aggiungere come conclusione delle prima due parti: se si decide di alzare le tasse per rialzare il paese (cosa effettivamente successa) vanno alzate in ugual modo a tutti.\n\naltra cosa: non ho capito il significato del tuo\n

zanna ha scritto:Infatti.

\nio ho messo tanti se e tanti condizionali proprio perchè bisogna prma aspettare di vedere cosa fanno (e anche aspettare di capirlo: tra manovre, fiduce, voti, crisi ecc. al trlegiornale non ci capisco niente, anche perche è tutto spezzettato in vari giorni.) quindi chiedo: eri daccordo con me oppure mi stavi facendo notare che mi contraddicevo da solo? (e se è l' ultima, perchè?)

mmm, la discussione è un filo degenerata, quindi cerco di dare anche il mio parere:\ni governi si giudicano sempre e solo alla fine del loro operato, non prima o durante, bisogna vedere i risultati soprattutto, se si riesce a risolvere la situazione ora entro 6 anni al massimo e tutto tornerà alla normalità, se continuiamo a rifiutare ogni cosa che propongono andremo sempre più a fondo, il governo attuale è apolitico, ma comunque di parte, di fatto è il governo di napolitano (che fin'ora sta dimostrando di essere il miglior presidente della repubblica degli ultimi 30 anni), riguardo all'ici, 900 euro annui significa mettere da parte 75 euro al mese, non tutta sta cifra enorme, inoltre è quasi certo che per i pensionati ci saranno altre agevolazioni... poi scusate, se sei di famiglia povera (come me) di certo non ti compri una casa, ma vai in affitto...

Vecchia piccola borghesia per piccina che tu sia \nnon so dire se fai più rabbia, pena, schifo o malinconia. \n\nSei contenta se un ladro muore o se si arresta una P****** \nse la parrocchia del Sacro Cuore acquista una nuova campana. \nSei soddisfatta dei danni altrui ti tieni stretta i denari tuoi \nassillata dal gran tormento che un giorno se li riprenda il vento. \nE la domenica vestita a festa con i capi famiglia in testa \nti raduni nelle tue Chiese in ogni città, in ogni paese. \nPresti ascolto all'omelia rinunciando all'osteria \ncosì grigia così per bene, ti porti a spasso le tue catene. \n\nVecchia piccola borghesia per piccina che tu sia \nio non so dire se fai più rabbia, pena, schifo o malinconia. \n\nGodi quando gli anormali son trattati da criminali \nchiuderesti in un manicomio tutti gli zingari e gli intellettuali. \nAmi ordine e disciplina, adori la tua Polizia \ntranne quando deve indagare su di un bilancio fallimentare. \nSai rubare con discrezione meschinità e moderazione \nalterando bilanci e conti fatture e bolle di commissione. \nSai mentire con cortesia con cinismo e vigliaccheria \nhai fatto dell'ipocrisia la tua formula di poesia. \n\nVecchia piccola borghesia per piccina che tu sia \nio non so dire se fai più rabbia, pena, schifo o malinconia. \n\nNon sopporti chi fa l'amore più di una volta alla settimana \nchi lo fa per più di due ore o chi lo fa in maniera strana. \nDi disgrazie puoi averne tante, per esempio una figlia artista \noppure un figlio non commerciante, o peggio ancora uno comunista ... ex \nSempre pronta a spettegolare in nome del civile rispetto \nsempre fissa lì a scrutare un orizzonte che si ferma al tetto. \nSempre pronta a pestar le mani a chi arranca dentro a una fossa \ne sempre pronta a leccar le ossa al più ricco ed ai suoi cani. \n\nVecchia piccola borghesia, vecchia gente di casa mia \nper piccina che tu sia il vento un giorno, forse, ti spazzerà via.

tanto per dire puoi mettere al governo il + povero dei poveri, un mese ed è ricco. e quando è ricco, col cavolo che fa le leggi in favore ai poveri.\n\nper la questione dell' ICI, è stata fatta un' intervista a mio zio che è economo dell' istituto di Don Bosco a genova. [se qualcuno sa dirmi come allegarla lo faccio, è un' immagine di giornale che ho sul pc e non credo si possa trovare in internet] ha detto che loro non pagano l' ici solo nei "luoghi di culto" come le chiese, ma per i beni tipo hotel si. ovviamente non ha detto che ci sono hotel con chiesa che sono considerati luoghi di culto dove non pagano l' ici...

Damy98 ha scritto:tanto per dire puoi mettere al governo il + povero dei poveri, un mese ed è ricco. e quando è ricco, col cavolo che fa le leggi in favore ai poveri.\n\nper la questione dell' ICI, è stata fatta un' intervista a mio zio che è economo dell' istituto di Don Bosco a genova...

\n\ncapito tutto...

fab_io ha scritto:capito tutto...

\nse ho interpretato bene tu insinui che io poichè ho una zio sacerdote sono dalle parte della chiesa... ebbene non hai letto il resto del messaggio ne queli precedenti se è così. diversamente devi spiegarmi il significato del tuo capito tutto.

Damy98 ha scritto:

fab_io ha scritto:io penso che le famiglie in vera difficoltà (e purtroppo ce ne sono tante) non debbano subire nuove tasse

\nsi ma così sarebbe ingiusto per chi invece le subisce... certo sono daccordo che PRIMA di qualsiasi nuova tassa bisogna rientrare nelle medie europee (e magari anche meglio delle medie europee) con gli stipendi politici, pensioni e varie, POI si pensa alle tasse e infine a eliminare la corruzione (volendo anche prima delle tasse la corruzione). perchè un paese corrotto è una vergogna, un paese democratico no. però per la prima cn il governo tecnico bisognerebbe risolvere (cavolo è un governo che ha persone con esperienza e senza interessi personali, se c' è corruzione anche qui...), la seconda un po meno: se osse come dici tu, aumentare le tasse solo ai ricchi, si lamenteranno di poca democrazia (e avranno ragione, almeno sulla carta), se la metti anche al proletariato si lamenteranno di non arrivare a fine mese per le troppe tasse, però non conta che se vuogliono rialzare il paese bisogna fare TUTTI dei sacrifici rispetto a prima. poi certo chi, come dici tu, fa già troppi scrifici da non avere una vita decente e gli aggiungi altre tasse finisce per non vivere più e basta. ma il paese va comunque rialzato.

\n\nio ho detto che bisogna far pagare solo ai ricchi? leggi meglio...ho parlato di famiglie in difficoltà \n\nma ti rendi conto che hai scritto che "sarebbe ingiusto" non aumentare le tasse alle persone che non ce la fanno? vergognati

fab_io ha scritto:io ho detto che bisogna far pagare solo ai ricchi? leggi meglio...ho parlato di famiglie in difficoltà

aumentano le tasse non vanno aumentate ai più poveri. non aumentare ai poveri = aumentare solo ai ricchi. logica.\n

fab_io ha scritto:ma ti rendi conto che hai scritto che "sarebbe ingiusto" non aumentare le tasse alle persone che non ce la fanno?

\nsi che mi rendo conto e se vuoi lo riscrivo. allora facciamo prima a non aumentare le tasse e basta. sai cosa sarebbe ottimale? mettere le tasse in più ai politici. il paese è giù per colpa loro e loro rimendiano. visto che mi sebra ovvio che una cosa del genere non succederà mai, si aumentano le tasse a tutti. non puoi dire che i poveri non pagano quelle tasse solo perchè sono poveri. democrazia, la legge è uguale per tutti. anche per i poveri. \n

fab_io ha scritto:vergognati

\nproprio non ce la fai, è più forte di te. sai minimamente cosa voglio dire discussione pacifica? mica bisogna scrivere per forza tutto in maiuscolo per sembrare arroganti sai? esiste il parlare, non il giudicare e basta.

Damy98 ha scritto:

fab_io ha scritto:io ho detto che bisogna far pagare solo ai ricchi? leggi meglio...ho parlato di famiglie in difficoltà

aumentano le tasse non vanno aumentate ai più poveri. non aumentare ai poveri = aumentare solo ai ricchi. logica.\n

fab_io ha scritto:ma ti rendi conto che hai scritto che "sarebbe ingiusto" non aumentare le tasse alle persone che non ce la fanno?

\nsi che mi rendo conto e se vuoi lo riscrivo. allora facciamo prima a non aumentare le tasse e basta. sai cosa sarebbe ottimale? mettere le tasse in più ai politici. il paese è giù per colpa loro e loro rimendiano. visto che mi sebra ovvio che una cosa del genere non succederà mai, si aumentano le tasse a tutti. non puoi dire che i poveri non pagano quelle tasse solo perchè sono poveri. democrazia, la legge è uguale per tutti. anche per i poveri. \n

fab_io ha scritto:vergognati

\nproprio non ce la fai, è più forte di te. sai minimamente cosa voglio dire discussione pacifica? mica bisogna scrivere per forza tutto in maiuscolo per sembrare arroganti sai? esiste il parlare, non il giudicare e basta.

\n\nti sembro violento perchè ti scritto "vergognati"? \nti senti giudicato e basta?\nte lo scrivo l'ultima volta...le famiglie che non ce la fanno finanziariamente vanno aiutate e non tassate ulteriormente\nquesto è un pensiero universale, oltre le religioni o i partiti...questa è democrazia\nnon troverai nessun politico/religioso/filosofo ecc sia di destra che di sinistra che la pensa come te...\nquello che auspichi tu si chiama diversamente...\nora continua pure da solo con i tuoi ragionamenti tarlati\nlascio questo topic perchè ho scritto quello che volevo dire, continua pure da solo

tasse in base al censo = utopia\npurtroppo ci sono situazioni che lo impediscono\nc' è chi non paga o froda il fisco, e allora lo stato che ha bisogno di soldini per tanti rovinosi progetti governativi (e anche per fare qualcosina di utile, ovviamente)\nlo stato vuole gli stessi soldi, se non li da qualcuno tocca a qualcun'altro\n\npurtroppo è molto ingiusto, ma temo che chiunque al posto del governo si troverebbe in difficoltà nel ceracre di risolvere la situazione.\n\ncerchiamo di non adirarci tutti, comunque...ognuno ha la sua opinione che non va giudicata come postulato e non va inculcata a nessuno, ognun la pensa come vuole e può, rispettando gli altri, esporre le sue ragioni in maniera civile. tutto ciò che va' oltre questo è superfluo\nnon è facile convivere (perchè per me questo forum è una casa) o confrontarsi con chi la pensa in maniera troppo diversa, ti viene da pensare: "ma guarda che idiota!". quello che conta non è tanto pensarlo, quanto dimostrare di essere maturi evitando di rispondere giustamente. se sentite di esplodere andate a sbollire in un negozio di strumenti musicali e poi rimettetevi al computer.

Ragazzi, in questi momenti sento tanto la mancanza dei topic di Max...\n Dai Max, tira fuori qualcosa di ..."surreale", che ci accapigliamo un pò!\nSalute a tutti\n\n\nPS - lo sapete che dal 1° gennaio, nel nuovo redditometro utilizzato per stanare gli evasori totali (quella feccia!) verranno calcolati e tartassati anche i possessori delle "Telecaster Baja"! Era ora, bisogna fargliela pagare a quei b...ardi! \nIn fine, un' ultima notizia di gossip: "pare... si mormora (virgolettato!)... che Eric Clapton non usasse il mignolo, quando suonava, perchè già impegnato per le pulizie del naso!"\nMi raccomando, non ditelo a Max!!!

ecco l' intervista a mio zio non so quanto si veda bene perche l' ho dovuta rimpicciolire parecchio. io l' ho letta da stampata

Nicosg ha scritto:\npurtroppo è molto ingiusto, ma temo che chiunque al posto del governo si troverebbe in difficoltà nel ceracre di risolvere la situazione.

\n\nnon è vero Nico...basterebbe far pagare chi ne ha troppi\nfatti un giretto nei porticcioli, anche quelli piccoli, varazze, celle, alassio, savona (quelli vicino a casa mia), guarda quante barche da un milione di euro in poi \n...pensi che i proprietari sentano la crisi? credi che rinunceranno a qualcosa? licenzieranno un servitore? (ma la crisi in questo caso non la sentirà di più il povero cristo licenziato?)\ninvece l'obiettivo del governo è salvare i profitti delle banche...anche a costo di togliere le case a chi la sta ancora pagando\nsiete giovani ma svegliatevi ragazzi...(in senso buono, senza offesa, la tv in questo non aiuta, cercate in rete)